住んでいる場所は世界のあちこちにありますしね。

僕自身、もちろん日本人であることに誇りを持っています。京都の禅寺の美学は本当にすごいと思いますし、知らないうちに自分のデザインも影響を受けていたりする部分もある。でも、それは日本だけの問題じゃなくて、世界が共鳴する何か普遍的な美意識があるわけです。だったらそれをもっと広めたり、いろんな形にトランスレートすることこそ必要です。日本対アメリカみたいな対極で考えるのは、本当にナンセンス。

さらに、どうもその手の会話は、最初から答えを持っているフシがある。日本人はどうも創造性が乏しいのではないか、と。昔ならメモリは量産できても、オリジナルのCPUはデザインできないのではないか、などと言われた。でも、そんなことはないわけです。セルプロセッサなど、とんでもないものをつくっているわけですね。そういう思い込みは、ある意味で頭に銃弾を撃ち込んでいるようなものです。各個人の突出した個人の可能性は無限です。出る杭をどんどん伸ばすような発言をしなくちゃいけない。

AppleのLisaを初めて見たときは、シリアルポートの制御をここまでソフトウェアでできるのかと感動しました。最近ではソフトウェアに加えて3Dプリンタがでてきて、誰でもプロトタイプがつくれる、というパーソナルファブの時代に入ってきました。さらにそれが民生化されて、家でコーヒーを飲みながら自分の好きなプロトタイプがつくれる、というようにすらなってきています。

そう、ボーダーがなくなってきているんですよ。職種だって、昔はきれいに分かれていたけれど、今は違う。デザインという機能は、昔はアートだったけれど、今はエンジニアリングでしょう。その意味では、デザイナーとエンジニアの差もない。コンピュータの進化もあって、エンジニアが、設計からデザインに寄ってきている。実は僕は、「この流れはどこかで止めろ」と言っていたんですけどね。そうじゃないと、下請けになるぞ、と。仕事の区別が昔とまったく違ってきて区別がないんです。これもコンピュータの進歩でしょう。人間そのものが変わってしまった。

その意味でソニーがすごいと思ったのは、クリエイティブセンターのデザイナー達は強烈な【美学】を持っていること。アーティストであること。

僕は、ブランドはアートだと思っていたんです。それがデザインだと思ったときに、ダメになってしまう。ブランドをつくるための宣伝、みたいな発想になる。それではダメなんです。

これから必要になるのは、新しいエコシステムだと思うのです、単なるプロダクトではなく、ソフトも超えたフローを創らなければいけなかった。でも、エンジニアリング、もっといえばモノやデバイスにあまりに目がいってしまって、気が付くと上流のほうは、みんな持っていかれてしまった。

昔はモノそのものがあれば、すごいだろう、と言えたものが、これが単なる入り口になっちゃったんですね。そこに気付けなかったから、気付いたアップルにかなわなくなってしまった。

僕は蛇口というメタファーを使っているんですが、今、人々が持っているデバイスは要するに蛇口に過ぎないのです。どこに情報が吸い上がっていくか、どこに水源があって、どう流れて、どこから取り出せるのか。そこを考えないといけない時代になっている。

人にどんなことができるか、ということを考えないと、いつまでも高価なハードウェアをつくり続けてしまう。でも、得意なハードウェアから考えることもできると思います。これはソニーの人にも言っていますが、シンプルな発想としては、ハードを2つ持った人が相乗的に役に立つようなことはできないか、と。例えば今、スマホがあるでしょう。テレビがあって、パソコンがあって、タブレットPCがある。これらは全然、関連していないわけです。関連して価値を生んでいくような仕組みをインプリメントすることはできないだろうか、と。ハードから考えてもいいと思う。

日本では、企業も人も、実はITの進歩を確実に自分の身の中に経験していないんじゃないか、という気がしています。

おっしゃる通りです。恐ろしいことですが、鎖国しているとしか、僕には思えない。セキュリティや、人間の性悪説から来る不安から、安全を考えるばかりに会社も個人も本当のインターネットサービスをほとんど使っていない。もちろん守秘義務のあることをTwitterでつぶやいてはいけないのは当たり前ですが、ソーシャルメディア含め、ほとんどの Web 2.0 サービスの会社での利用禁止を行っているような現状では進化のスピードについていけるはずがない。

瞬間的に切り替わっていきますからね。

自己増殖をしていく、という機能に関して、理解があまりになさすぎますね。これは、i-modeの影響も大きいと思う。携帯でi-modeを使ってネットを使っている気になっていたけど、クローズドなんですよね、あれは。映像サービスの「アクトビラ」は、まさにテレビのi-modeでしょう。わざわざ訪れないといけない。オープンじゃないわけです。それこそブラウズよりまだ狭い。だから、そういうものをつくってしまう国民性がまだまだあるわけです。ただ、おっしゃる通り、年代で変わると思いますね。

オープンにすれば、面白い人と出会えますから。インティメートなコミュニティがどんどんつくれる。とんでもない発見がいっぱいある。僕もTwitterを通して素晴らしい方々と知り合い、さらに東京でのオフ会で語り合い、知的刺激をいっぱいいただきました。

僕もTwitterでずいぶん友達ができました。面白いですよね。「僕の夢は21世紀のアイデアをつくることなんだけど」なんてなかなか返答しにくいつぶやきにも返信がくる。出井さんのアイデアとはどういう意味ですか、こんなことでしょうか、と言ってきたりする。意外にイケる若者はいるな、と思っていますよ。それこそ経歴を問うよりも、こっちで人を採用した人が面白いかもしれない。

確かに企業としてはリスクがあるかもしれませんが、Twitterに代表されるメディアをきちんと体験的に理解せずに次のビジネスはつくれないと思います。お客さまはそこで生活しているんですよ。声や不満、批判もそこで上がるんですよ。それに慣れないといけない。あらゆるものに毒があってリスクがあるのに、完璧な安全を求めるのはおかしい。

通信関係でも、品質を保証するという大義名分で、集中コントロールのネットワークにこだわってきたために、Skypeにも、Google Docsにもおいしいところを持っていかれてしまった。絶対品質を保証するというドグマがある。自分でコントロールしなくちゃいけないという思い込みがある。そうじゃなくて、オープンで、それなりでいいじゃないというルーズさが、もっとあっていい。

短いのは、いいですよね。僕が一番嫌いなのは、日本のメーカーの取扱説明書なんですよ。長くて分厚い。ないとお客さまが怒る、と言うけれど、Apple製品にはないし、ピアノにだって、ドライバーにだってない。あの取扱説明書が、逃げや言い訳の元凶をつくっている気がする。つまらないことを並列に書いて。今どき、デジカメを初めて買う人なんていないのに延々と使い方が書いてあったり。知りたいのは、ほかと何が違うのか、でしょう。

レストランに行くと最近、「何か苦手なものはございませんか」と聞かれるんですよ。あれにも腹が立ちます。そんなの自己責任でいいじゃないですか。何かあったときに、後から「ほら言ったでしょ」と言い訳するためだけの言葉に聞こえる。もっと、客を信頼していいし、すべきだと思う。お役所がやりそうなことです。

これは僕のツイートで大ヒットしたんですが、そのコンテクストでこんな話があります。僕も聞かれたんです。東京の某レストランで「何か苦手なものはございますか」と。それで思わず、こう答えちゃったんです。「苦手なもの？ウインドウズです」と（笑）。