ところで、藤本さんに最初お会いしたときは、PHPソースのメンテナーをしながら、実はRuby好きというので、どういう人だろうと思いました(笑）。いつごろからですか、Rubyで書くようになったのは？

たしかにPHPメンテナーではありましたが、実はあまりPHPではプログラムを書いていなかったんですよ。グリーに入る前の会社では、RubyでWebアプリケーションを書いていました。Ruby on Railsがないころだったので、自分流の「オレオレ・フレームワーク」と「オレオレ・テンプレートエンジン」をつくったりしていましたね。

2000年直後のころですよね。それはみんなが通る道。

なんでそんなにRubyが好きかといえば、書いていて気持ちいいところ。オブジェクト指向で書くときに、自然なんですよね。

それはよく言われますね。このようにしたいなと思ったときに、そのままストレートに書けるところがいいと言う人は多い。

それと、Rubyを通して、オブジェクト指向とはなんぞやということを、教えてもらったというのも大きい。これ、どうやるんだろうと思ったとき、レファレンスやサンプルコードを見たりすると、ああ、こういうふうに書けばいいのかと。そのたびに納得して、かつ自分の視野が広がりました。オブジェクト指向の本質みたいなことを、Rubyで教えられた。

Rubyを公開したのは1995年のことですが、そのころは、オブジェクト指向というと「それはC++ですか」みたいな反応が一般的でした。CAD/CAMとか自動車の設計システムとか、ものすごくでっかいシステムは複雑になるので、オブジェクト指向で整理しないと作りきれませんね、みたいな。そういう方向でオブジェクト指向を使うということはありえたけれど、初期のRubyが対象にしていたようなテキスト処理のような仕事には、「オブジェクト指向？やりすぎだよ、要らないよ」という受け止められ方が一般的でした。

それでも僕は、そういう作業でもオブジェクト指向はあったほうが絶対いいから、と思って開発を続けていました。Javaさえもまだ存在しない時代の話です。それからはや十数年。いまや新し目の言語のほとんどは、何らかの形でオブジェクト指向の機能を持つようになっています。私の言っていることは、やはり正しかったのだと……(笑）。

それはともあれ、Rubyはそんなに難しい言語ではない。多くのプログラマにとって、ちょっとだけ手を伸ばせば届く言語。そういう人たちが、オブジェクト指向を学ぶ格好の機会になったのはたしかでしょうね。Javaでやってもわからなかったけれど、Rubyでやるとよくわかるみたいな。

1999年に日本語の本を出したことでRubyへの関心が増えましたが、それでも仕事に使う人はほんのわずか。ところが2000年に英語の本を出すと、シリコンバレーのプログラマたちの間でブレイクしたんです。なにせ向こうの人のリスクの取り方はハンパじゃないですから(笑）。すぐにがんがん仕事で使い始める。2004年にRuby on Railsができて、いろいろな論争を経ながらも、さらに仕事で使う人が増えてきた。アメリカだと2005年から2006年にかけて、日本はちょっと遅れて2007年ぐらいからかな、仕事で使う人が目立つようになってきたのは。

2000年代前半は、Rubyで書いていると自分が「ちょっとカッコイイ」みたいな雰囲気がありましたね。非常にチャレンジングだった。ソースに何か問題があっても、「自分が直してやるぜ」みたいな人たちが使っていた気がします。

もともと、企業におけるプログラミングの生産性を高めたいというニーズが背景にありました。競争の源泉を探っていくうちに、Rubyのようなギークっぽいテクノロジーが注目されるようになったということはあると思います。ただ、これは一種のタテマエで、本音のところは、新しい技術がもつ話題性ということが大きかったんじゃないでしょうか。「RubyやRuby on Railsで開発します」と言うと、「おたくは新しいテクノロジーに熱心ですね」と称賛される。そういう風土が、特にアメリカにはありますから。

OpenFeint社の代表取締役社長のジェイソン・シトロンはもともとゲーム・アプリを書いていた人ですが、スマートフォンでのゲームのプラットフォーム提供に軸足を移したときに、ちょうどシリコンバレーで注目されていたのがRuby on Railsだった。「Ruby on Railsで開発するとカッコイイと思われたし、生産性も上がったから」と、その理由を聞いたことがあります。

Rubyの経験というのは直接の判定基準ではないんですが、「一つの言語しかできません」という場合よりは面白いのでは、と思います。複数の言語に精通というか、チャレンジしているのは一つの評価軸かもしれませんね。

単一言語しか興味のない人は、たいていは就職するためにとか、収入がよいからという理由で、プログラマという仕事を選んだ人ではないでしょうか。例えば、「PHPやJavaが書ければ今なら求人がたくさんあるから、それをやる」というように。逆に言えば、PHPが使えれば、それ以上は学びたくない人たちなのかもしれない。

しかし、僕が知っている本当に生産性の高いプログラマは、好奇心がものすごく強い人たちです。放っておくと、どんどん新しいものに手を出している。今はRubyをやっているけれど、明日はScalaやっているかもしれない。そういう好奇心とパワーのある人たちなら、PHPでもJavaでも優れたプログラムを書けるんじゃないかなとは思いますね。

それは言えてますね。

「Haskellのパラドクス」という面白い話があります。Haskellはかなりとんがった言語で、やっている人は少ないけれど、あえて、プログラマの募集要項に「Haskell経験者」と書いちゃう。そうすると、ものすごく優秀なプログラマが採用できるので、来たらその人にPHPを書かせる（笑）。最先端の技術って、強制されて勉強する人はあんまりいない。それでも、それを自学自習してやっているような人は、好奇心旺盛で他のことをやらせても生産性高いはずだ、という推定が成り立つんでしょうね。

ただ、最近は、Rubyでもご飯が食べられるようになっているんで、以前のようにRubyはハイスキルの指標にはならなくなってきちゃったかもしれない（笑）。

グリーのようにビジネスで世界に打って出ようとすると、商習慣の違いをどう克服するかという問題に直面すると思います。特にインターネット分野のビジネスではアメリカ流がデファクトになっているから、日本流を広めようとしてもなかなか難しい。

その点、オープンソースを普及させる場合は、たとえ日本で生まれても、ドキュメントさえ英語で書けば、後はそのロジックで受け入れられるということがあります。もちろん、まずは海外の人に使ってもらわないとどうしようもないので、そのためのマーケティングとか宣伝は不可欠ですけれども。日本にも優れたOSSはたくさんあるのに、そのプロジェクト・リーダーたちは必ずしもマーケティングに長けているとは言えない。そこがRubyに続くモノがなかなか出てこない原因かもしれません。

インターネットのいろいろなサービスを使っていて、気づくと検索エンジンもミニブログもSNSも多くがUSで開発されているものになっています。でも、1つや2つぐらいは、世界の人に使われる日本製のサービスがあってもいいじゃないかと思うし、私たち開発者にとっても何億という人が使ってくれればくれるほど、やりがいが出るんじゃないかと思います。そういう思いで、グリーは今世界に出ていっています。

これから開発拠点が、シリコンバレーだ、中国だと世界中に広がると、日本語でドキュメントを書いても理解されないから、英語で書くのが自然になってくると思いますし、サーバーのTimezoneもJST（日本標準時）じゃまずいだろうとか、もう普段の仕事の一つ一つで新しい発見があったりして、それが面白い今日この頃です。世界に出ることでこれまで見ることのできなかった世界が見えるということはあると思うし、楽しみです。

インターネット系、Web系で世界で成功した日本企業はまだ出ていないですからね。最初の道を歩くのは大変なことだとは思うけれど、ぜひグリーには頑張ってほしい。私の場合、たいていのIT企業には仲間や後輩・先輩が勤めているので、日本企業の世界進出というのは、決して他人事ではないんですよ。いわば身内の一人として、温かく今後を見守っていきたいと思います。

こうして徐々にグローバルにサービスを提供することが当たり前になってくると、日本のITエンジニアに新しい気づきを促して、エンジニアの働く環境を変えていくということもあるんじゃないでしょうか。

日本のIT企業では、プログラミング経験不問とか、文系出身の学生を採用して、速成でプログラマに育ててしまうことがよくあります。そうした人たちは、必ずしも最初からプログラマになりたかった人たちじゃないですよね。ほかのものづくり業界ではそんなムチャクチャなことはないのに、なぜかIT企業には、いわゆる「デモシカ・プログラマ」が大勢いる。その人たちと、もともとモノを作りたくて、そのために技術を高めてきたプログラマが同じ待遇でいいはずがない。僕は、高度なプログラミングに携わる人たちの評価はもっと高くてよいと思っています。

だからこそ、プログラミングを志す人たちは、自分はその他大勢とは違うんだということを示してほしい。その証しの一つが、OSSへの関心だと思うんです。僕は今、複数の企業と契約関係にありますけれど、僕が一緒に組みたいと思うのは、前例がない状態で手を挙げた勇気のある会社。柳の下で二匹目のどじょうを狙うような企業には興味がありません。エンジニアも企業も、そういうチャレンジする人が大好きなんです。

ということで、グリーで世界へチャレンジしたいかた、Rubyを書きたいかた、募集中です(笑)