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ユーザーインターフェースにこだわる若手プログラマの転職

設立8年目の第2創業期を展開するサイボウズへ

サイボウズのWebグループウェアは「簡単・便利・安い」を武器に瞬く間に普及した。同社では現在を第2創業期ととらえ、新たな展開を目指している。今回の面接現場は、そんな同社に応募したUI(ユーザーインターフェース)にこだわる若手プログラマのケースを紹介する。
(取材・文/須田忠博 総研スタッフ/高橋マサシ) 作成日:05.08.24
サイボウズ
応募したエンジニア 企業の面接担当者
嶋根深雪さん
嶋根深雪さん
(当時26歳)
渡辺健二氏
経営管理部
人事・総務グループ
渡辺健二氏
当時の職種
プログラマ兼Web画面デザイナー
募集職種
ソフトウェア・UIエンジニア
業務内容
Webでのシステム開発とテスト
仕事内容
サイボウズ製品のバージョンアップ版および新製品のUI開発。
職務経歴
大手旅行会社で法人営業を9カ月。ソフトハウスへ転職してプログラミング、Web画面設計などを丸2年担当。
応募資格
ユーザビリティーにこだわりがあり、WebアプリのUI設計経験、Web系スクリプト言語での開発経験がある方。
志望動機
共感するサイボウズ製品のUI開発に携わりたい。
募集背景
2005年8月8日で設立8周年。今後を第2の創業期と位置づけ、開発の全部門で要員を増やす。
面接の流れ
自社のグループウェアを使って、すべての応募書類を人事の採用担当者と開発の部長クラスが同時に選考する。
人事の採用担当者と開発現場のマネジャークラスが面接する。所要時間は約1時間。
経営管理部の副部長と開発現場の部長が面接する。所要時間は約1時間。
CTO、CHO、執行役員など3〜4人が面接する。所要時間は約1時間。
3次面接後、一両日中にオファー面談の日時を連絡する。人事の採用担当者と配属予定部署の開発部長が約1時間、雇用条件などを説明したうえで正式の内定となる。
【通過率:約4割】

【通過率:約5割】

【通過率: 4 割以上】
Part1
職務経歴の説明
大手旅行会社の営業職からソフトハウスでの開発職へ
渡辺:
 最初に、【Point1】嶋根さんの経歴を簡単にご紹介ください。

嶋根:
 はい。私は××年に大学を卒業し、旅行会社の○○○へ入社しました。法人営業の担当になり、既存顧客へのルートセールスと新規開拓営業を半々の割合で行いました。しかし、やがてモノづくりに携わりたいと考え、同年12月に○○○を退職して、翌年4月にソフトハウスの●●●に入社しました。
 最初は信用金庫向け為替システムの開発とテストに、8カ月間加わりました。開発環境はWindows、C#、SQLサーバーです。その後、自社サイトのリニューアルにかかわり、Webシステムに触れました。

 さらに、C#でのスキー場向け精算システムを間にはさんで、ビルメンテナンス会社向け入退室管理システムの開発を担当しました。これがHTMLとJavaScriptを本格的に使用した最初のプロジェクトで、画面設計から入ることができました。
 その次のデザイン会社向け業務管理システムでも、HTMLで画面デザインを行いました。現在は、アミューズメント会社からの請負総合テストを、客先常駐で行っています。今回転職を考えているのは、Webアプリケーションのユーザーインターフェース(UI)開発を専門的に行いたいからです。

渡辺:
 わかりました。ところで、【Point2】大学ではどんな研究をしましたか?
嶋根:
 主に統計学の歴史です。そのほかにUIのゼミにも所属し、認知科学や認知心理学の論文を読んだりしました。
モノづくりがしたくてプログラマへ転職
渡辺:
 【Point3】新卒時の就職活動ではどんな業界を回りましたか?
嶋根:
 世の中を元気にする仕事をしたいと思い、職種は営業職、業界は趣味の旅行から旅行業界と決めました。営業職という希望では、旅行業界以外にも話を聞きに回りました。
渡辺:
 ○○○に決めたのは、なぜですか?
嶋根:
 自分が利用した際の対応がよく、商品数もいちばん多くて選びやすかったからです。
渡辺:
 しかし、そうして入った会社を9カ月で退職しています。【Point4】転職を考え始めたのはいつごろからですか?
嶋根:
 2〜3カ月前からです。
渡辺:
 何かきっかけがあったのですか?
嶋根:
 社内システムが使いづらいと感じていたことや、企画書を作成するのにWordやExcelが得意だったことから、情報システムの面から世の中を元気にする仕事もいいと思い始めました。
 それと同時に、モノづくりへの興味が増していきました。こうした理由でプログラマ職への転職を考えたのです。
Point1
[応募者]前回の転職は初めてでしたので、アピールの内容に悩みました。しかし、今回は2年間の開発経験があり、求める仕事の内容も明確になっていたので、楽な気持ちで面接に臨めたのです。アピールすべき実務経験もはっきりわかっていました。
Point2
[面接官]この質問の意図は、社会へ出る前のもともとの興味のベースを探るところにあります。転職者は興味のベースと同じベクトルで仕事を求める傾向にあり、ベクトルが合った仕事でこそ能力を発揮しやすいというのが私の持論です。
[応募者]この質問には驚きました。社会へ出て3年。2つの会社を経験しているのに、今さらどうして大学での勉強内容にまでさかのぼるのかしらと。質問の意図を解説されて初めて納得しました。
Point3
[面接官]社会的な視野を見るための質問です。業界研究や仕事研究のためとはいえ、広い範囲で会社訪問をした人のほうが、社会を見るうえでの予備知識は多いはずです。
Point4
[面接官]転職歴がある応募者には、転職の経緯を必ず尋ねます。衝動的に転職活動を始めたケースでは、ネガティブな事柄が動機なことも多い。転職を考えていた期間、転職を決心したきっかけなどを聞けば、その推測はつきます。
Part2
 転職理由と入社後の希望

だれもが使いやすいシステムを開発したい
渡辺:
 プログラマを2年間経験し、今度はUI開発を専門にしたいと転職を考えているようですが、弊社の面接が最初ですか?
嶋根:
 はい、そうです。
渡辺:
 【Point5】転職先を決めるうえで何を重視していますか? 事業内容、職種、業務、給与、社風など、2〜3を挙げて説明してください。
嶋根:
 まず重視するのは職種。次に社風です。
渡辺:
 どのような理由からですか?
嶋根:
 職種については、当面はUI開発に専念したいと考えています。【Point6】職務経歴書にあるビルメンテナンス会社向けシステムでは画面設計を行い、使いやすいシステムとはどのようなものなのかに深く興味をもつようになりました。それが、ユーザビリティーを突き詰める仕事、すなわちUI開発を目指すきっかけでした。
 また、社風については働きやすさを重視して、自由でオープンな企業風土を希望しています。
グループウェア製品に惹かれて応募を決意
渡辺:
 特に弊社を志望する理由は何ですか?
嶋根:
 【Point7】デザイン会社向け業務管理システムの開発を担当した際、顧客からグループウェアも導入したいので製品を調査してほしいという依頼があり、私が担当しました。3社の製品を、使い勝手と予算の面から検討した結果、御社がベストであると判断して推薦しました。
 比較検討にあたっては批判的な目で、つまりわざと使い勝手の悪さに注目してさまざまなデモ画面を調べたのですが、御社の製品は頭ひとつ抜きんでています。とても魅力を感じました。
渡辺:
 他社製品よりもどこが魅力的でしたか?
嶋根:
 スケジュールの共有、メールや掲示板での社内コミュニケーションという点では、他社製より優れていると感じました。
渡辺:
 逆に、改善すべき点は気づきましたか?
嶋根:
 ブラウザゆえの遅さに不快感が伴わざるを得ないのですが、できるだけそれを意識しないですむ設計をすれば、さらによくなると思います。
知識と技術を身につけるために何が必要か
渡辺:
 弊社に入ったとしたら、2〜3年後はこんな仕事をしていたいという具体的な目標はありますか?
嶋根:
 【Point8】今はクライアント側のことしかわかっていませんから、サーバー側のプログラミングを通じてWebアプリ全体の構造を把握したいです。それが直近の課題だと考えています。全体がわかれば、UIでさらによいものをつくれると思うからです。そして、2〜3年後にはUIテストに携わりながら、UI設計者として製品開発に貢献していたいです。
渡辺:
 それ以外に努力が必要だと思っていることはありますか?
嶋根:
 今の職ものをたくさん学びたい。次に、UI設計にかかわる周囲の方たちと議論をすること。これも大切なはずです。もち場にはUI設計の手本になる方がいません。まずは、手本になる方から学ぶべきろん、さまざまな書籍から勉強することも必要です。
渡辺:
 なるほど。それでは、【Point9】すぐにでも補うべきと考えている技術スキルは何ですか?
嶋根:
 技術的には足りないものばかりなのですが、JSPのコードを書けるようになること、JavaScriptの応用的なコードを書けること、サーブレットを理解することは今すぐに必要と考えています。
渡辺:
 AJaxを知っていますか?
嶋根:
 いえ、知りません。
渡辺:
 ならば、XHTMLは書けますか?
嶋根:
 【Point10】どういうものかは知っていますが、まだ使えません。
Point5
[面接官]現時点での価値観を知りたくてこの質問をしました。こちらが理想的とする答えは、事業内容や会社の将来性、企業理念といったところが1番で、2番目が職種や仕事内容です。採否に直結するわけではありませんが、心証には影響します。嶋根さんの場合は合格点ですね。
Point6
[応募者]この話は今回転職をする出発点になっているので、ぜひ話したいと思っていました。ただ、このシステムの構成を説明するのは簡単ではありません。聞かれたら困るなあとヒヤヒヤしていたのですが、説明を求められずにほっとしました。
Point7
[応募者]この話は、強い志望動機を裏付ける好材料だと思い、面接で必ず言おうと決めていました。完璧な志望動機と思えるほど自信があったのです。
[面接官]嶋根さんの読みは間違っていません。弊社の製品に愛情を注いでくれる土壌は十分と判断しました。
Point8
[面接官]目標が明確で、そこへ行く道筋を既に想定しており、弊社に入ればその道が歩めるとわかっている。とても好感がもてる返答です。
Point9
[面接官]弊社の中途採用の選考では、即戦力性はもちろんですが、それ以上に人物面とポテンシャルを重視します。嶋根さんの場合、プログラミングとWeb画面設計で初級を卒業するくらいのレベルとわかっていましたから、なおさらこの2つにウエートを置いて話を聞きました。
 ポイントは、入社後にどの分野に向かってどれだけ伸びられるか。現在の技術力について間違った見方をしていないかと、このあたりから技術スキルの話に触れました。
Point10
[応募者]この2つの質問がきたとき、ダメなのかなと胸の内ではあきらめかけました。
Part3
潜在能力のチェック
ユーザーを考えない内部的なプログラミングは苦痛
渡辺:
 ところで、【Point11】プログラミング業務で最も楽しかったのは、どんなときですか?
嶋根:
 やはりHTMLとJavaScriptを書いているときです。ユーザーの使い勝手を考えてつくっているときがいちばん楽しいですね。
渡辺:
 逆に、技術的に大変だった、あるいは苦痛だったというときは?
嶋根:
 最初に体験したプロジェクトのC#が苦痛でした。というのは、プログラムとしてどう動くのかよりも、ユーザーの側からどう見えるのかに意識がいってしまうからです。内部のプログラムだけを書き続けるのは、私にはとても苦痛です。
渡辺:
 その苦痛をどうやって乗り切ったのですか?
嶋根:
 社内の研修で気晴らしをしました。仕様を指定されてアプリを作るのですが、私なりに工夫して画面を設計しました。
渡辺:
 会社組織の中で仕事をするうえで、特に気をつけてきたことを教えてください。
嶋根:
 情報の伝達です。ソースコード管理には最も重要なことで、ソースコード管理ツールで管理しているファイルにしても、「編集したよ」のひと言があればトラブルは少なくなります。私はちょっとした変更でも必ず報告するようにしています。
 また、口頭ですみそうな事柄でも「お手数ですがメールを書いてください」とお願いして、記録に残すようにしています。
逆質問は「御社のモニタリングテストの内容」
渡辺:
 最後になりますが、【Point12】嶋根さんの長所と短所を、エピソードを交えて話してもらえませんか?
嶋根:
 集中力のあるところが長所であり、短所でもあります。例えば今、システムの総合テストをしているのですが、何時間もデータベースの画面を見続けて、バグらしきところを発見しています。
 これが長所ですが、周囲が見えなくなってしまうのが短所です。朝礼が始まっているのに気づかなかったり、考えごとをしていて駅のホームから落ちそうになったりします(笑)。
渡辺:
 その短所を改めるため、どんな点に心掛けていますか?
嶋根:
 集中のしすぎは人に迷惑をかけると自覚し、集中するときとしないときのメリハリをつけるようにしています。
(このあと、渡辺氏は嶋根さんからの質問を促した。【Point13】嶋根さんは「製品リリース前にはユーザビリティーのモニタリングテストをするはずだが、どのようにして行っているのか?」と尋ねた
Point11
[面接官]ここからの一連の質問には具体的に答えてほしい。具体性に欠けるようであれば突っ込んで尋ねます。なぜなら、これまでとは別の角度から業務経験や技術力、ポテンシャルなどについて確かめたいからです。また、本人が意識して業務に取り組んできたかどうかも見極めます。
Point12
[面接官]「エピソードを交えて」と指定するのは、漠然とした答え、それもよく見せようと意識した答えを聞いても意味がないからです。
Point13
[面接官]この質問は嶋根さんがUIに情熱をもっている証拠。感心しました。実際の1次から3次面接においても、この点の評価は社内で共通して高かったです。
面接官はココを見た!
●具体的にどんな業務でどのような結果を出してきたのか。
●2〜3年後にどうなっていたいと考えているか。
●当社を強く志望する理由は何か。
 まず、即戦力度の判定。過去の経験や実績から現在できることを、主に技術面からチェックする。次に、入社後の成長性を見る。2〜3年後にはどんな知識・スキルを身につけ、どんな仕事ができるようになっていたいのか。そのビジョンの有無を確かめる。必然的に人間的な面を重視することになる。さらに、自社に対する強い志望動機があるかどうかを、興味の対象や関心を抱いたきっかけなどから探る。
嶋根さんはコレで決めた!
「製品リリース前のユーザビリティーテストについて質問したら、
予想以上にこだわりがあることがわかりました。
もう感動してしまって、絶対に入社したいと思いました」
 面接の最後にユーザビリティーテストについて質問しました。すると、第1段階では社内で使ってみて、気づいたことは何でも書いて『ダメ箱(評価箱)』に入れさせる。1人が最低1件は要望を書くことになっているとのこと。第2段階では、一般ユーザーを無作為抽出してのモニタリングでした。これらの答えを聞いて、そこまで真剣にユーザビリティーを追求しているのかと感動したんです。この会社に絶対入りたいと思いました。
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何人もの若手エンジニアを取材していると、何となくわかることがあります。それは「伸びるか伸びないか」。嶋根さんはとても吸収力が高く、真面目で、質問ので きる人だと思いました。UIという自分の専門領域を見つけた彼女に、エールを送り たいです。また、サイボウズ社の打合せ室は和風ありシンプル型ありで、かなり凝 ったもの。そんな企業を紹介した『エンジニア心を刺激する「未来型」オフィス考 』もぜひご覧になってください。
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